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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【話題】 英国は消費増税で大失敗! 若者の失業率は1980年代以降最悪の22%

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      1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/29(金) 11:57:40.69 ID:???0
      ロンドン・オリンピックまであとひと月足らず。英国全土では聖火リレーなど華やかなオリンピック関連行事で
      全土がわいているが、経済社会はかなり暗いムードに覆われているようだ。

      何しろ、若者の失業率は1980年代以降最悪の22%前後に高止まりしている。
      実質経済成長率も「オリンピック特需」にもかかわらずゼロ・コンマ台で推移している。

      実は英国はリーマン・ショック後の付加価値税(消費税に相当)増税で世界に先駆けたのだが、
      結果は大失敗でその最大の被害者が若者なのだ。

      日本国内では「英国に倣え」と財務官僚が騒ぎ立てて増税論議をあおったいきさつがあるが、
      恐るべき弊害には知らぬふりだ。

      英国の増税策の概要をみよう。2010年5月に発足したキャメロン保守党・自由民主党連立政権は
      さっそく付加価値税率17・5%を11年1月から20%に引き上げる緊縮財政政策を決定した。他にも銀行税を導入するほか、
      株式などの売却利益税の引き上げ、子供手当など社会福祉関連の予算削減にも踏み切った。

      他方で法人税率を引き下げ、経済成長にも一応配慮した。こうして国内総生産(GDP)の10%まで膨らんだ財政赤字を
      15年度までに1%台まで圧縮する計画なのだが、このまま低成長と高失業が続けば達成は困難だ。
      http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120629/ecn1206290755006-n1.htm
      http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20120629/ecn1206290755006-p1.jpg



      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340938660

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      2 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:58:42.21 ID:V7RgIv9B0
      日本も後を追うよ

      170 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:33:03.20 ID:bgb5EzJ+0
      >>2
      日英同盟だからなw


      3 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:58:56.30 ID:JCIvqGHL0
      日本を潰そうとしてるんだから間違ってない

      6 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:01:32.55 ID:liyCLreN0
      ありがとう民主党!

      41 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:19:15.17 ID:cvWvXOCy0
      >>6
      消費増税はさすがに自民党に感謝するのが先だろう^^
      本当に自民党議員というのは経団連からカネさえもらえれば日本人をどんだけ苦しめても大丈夫なカスばかりだぞ^^


      7 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:04:04.27 ID:7XTFG9G00
      でも2割だろ?残りの8割は就職してるわけよw一番ダメなやつと二番目にダメなやつだけが就職できない

      そんなの普通だろ?

      15 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:05:49.43 ID:iBZ0oJot0
      >>7
      まあいつの時代でもそんな感じだよな


      24 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:10:56.90 ID:ztzXEygA0
      >>7
      例えば、今まで9割が就職していたのに8割に減ったら社会的な損失は凄いだろ。
      社会をより良い方向へ導くのが政治の役目なのに悪いほうへ導く政策を行うのは問題だ。


      151 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:23:13.73 ID:680OwUOW0
      >>7
      簡単な話
      働ける人が10人いて
      一律年収500万、50万税金納めたとする
      これが10人全員が納めたら500万の税収
      しかし、2人が失業すると
      400万の税収に対して
      500万x2=1000万の出費となる
      現実はもっと複雑で数字は違うが
      たかが数%の失業者で税金を食いつぶす


      16 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:12.59 ID:sjfbzwDT0
      英国は食い物に消費税を掛けてなかった気が。

      137 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:16:17.81 ID:lnsrpq/A0
      >>16
      渋滞税とかわけわからん税だらけだぞ
      ユニークすぎて思わず笑ってしまうような税が普通にある
      市民もよく覚えられるよな


      19 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:07:02.08 ID:PXiML1GE0
      やっぱオリンピックなんて関係ないんだな

      22 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:28.82 ID:htd7eFSD0

      財務省の不祥事なんて山のようにあるだろ

      探偵使って徹底的に洗い出せば腐るほど出るわ

      ほんとは糞マスコミ応援したくないけど

      財務省官僚叩くなら俺は応援する

      増税は悪法!日本をつぶすぅ

      敵は財務省官僚 奴らの給料を国庫へ返納させる


      31 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/06/29(金) 12:14:30.75 ID:iWrzhfHyO
      >>22
      マルサがカウンターアタックするから無理bear


      78 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:39:58.78 ID:0CJ4Mw1J0
      >>22
      執拗に「公務員」叩きを煽っている輩って、実は財務官僚の取り巻きだったりしてなw
      財務省に怒りの鉾先を一点集中させない為に。

      【問題はデフレ】財務省の陰謀?増税無限地獄の恐怖[桜H24/6/27]
      http://www.youtube.com/watch?v=t-MeM5fgQ5U&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg
      http://www.nicovideo.jp/watch/1340781813


      23 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:53.22 ID:RfKKr8/D0
      消費税10%で10%の消費が減るから当然

      所得税と法人税が税として正しい、
      資産税も必要だけど金融システムと矛盾する、けど必要

      25 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:11:32.97 ID:KFC7cRl+0
      増税はしょうが無い。でもそれは老人でなく若者のために使え!
      延命のみの治療を止めるだけでどれだけの若者が救われるか・・

      117 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:02:54.70 ID:7OOi4Psi0
      >>25 お前みたいのが一番メンドクサイ


      32 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:14:44.44 ID:UrDaJ4NW0
      だから「欧米ではもうやっている」てのはやめろ

      35 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:49.60 ID:ztzXEygA0
      >>32
      移民なんかもそういうスタンスで強引に持って行きそうで怖い。
      失敗してるところが多いのに・・・成功している国でも治安が悪い。


      34 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:01.02 ID:PEYl/xd50
      死に金預金の課税と宗教法人に対する課税が最優先だろ!
      経済活動を弱らせる消費税増税してどうすんねん!
      なんかの映画であったよな、皮ひん剥いたらトカゲが出てくるやつ
      もしかしたら議員ひん剥いたら、目が細くてエラの張った奴が出てくるかもよw
      それと生ぽ、日本人に成りすましてる奴に与える必要あるんか?
      普通外国で働いてたら税金を納めるだろ、金貰ってる奴っていねぇぞ!

      38 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:17:45.71 ID:ztzXEygA0
      >>34
      ビジター?


      37 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:17:27.75 ID:CtDsxBPA0
      イギリスの景気の減速ぶりって、洒落にならんレベルみたいだからなあ。
      イギリスのゲーム市場、日本と同規模に近いところまで来てたのが、
      今年はひどい。月集計のランキングの各ソフトの売上本数見て、
      「日本なら週集計での本数だぞ。」というレベル。

      49 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:37.43 ID:ztzXEygA0
      >>37
      それはユーロ安の影響もあると思う。
      何かゲームとかは、ヨーロッパではイギリスで安く買えるから、EUからイギリスの通販で
      買うユーザが多いと聞いた。じゃないとイギリスが日本と同じくらいの規模になるわけがない。
      人口も全然違うのだから。


      69 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:35:44.24 ID:ztzXEygA0
      >>49のソース見つけた。

      > この現象を説明するのは、そんなに難しくないと思うぞ。
      > まずEUのゲームはメチャクチャ高いんだ。それに加えて英国ポンドが
      > 昨年からユーロに比べて落ちてきた。
      > 俺は自分自身と自分のゲーム仲間のことしか語れない・・・・・・
      > だが、俺たちドイツ人がここ5が月で買ったゲームは、全てイギリスから
      > のものだ。なぜなら、輸入に金がかからない、ドイツより安い(時には
      > 半値以下なんてこともあるんだ)、そしてここが大事なんだがイギリスの
      > ゲームには検閲が入ってないんだ。
      > 俺の推測だが、イギリスの売上げが30%以上も伸びてるのは、欧州の人が
      > 輸入してる部分がかなり大きいはずだよ。
      http://shirouto.seesaa.net/article/124575858.html


      99 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:52:18.24 ID:IuKkZxFR0
      >>49
      人口が半分で4分の一の売上だから1人あたり売上が半分になってる。


      51 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:56.43 ID:21eayG3n0
      まだν即+でも消費増税が必要って洗脳が解けない池沼がいるんだな・・・

      おーい、お前ら考える力がないのか? それともそもそも学がないってことか?w

      それとも増税新聞の工作員で嘯いてるのか?w 
      いくら貰ってるんだw そんな醜い既得権益層に手を貸すな 良心がないのか?
      自分の懐が潤えばそれでいいってことか? そりゃ朝鮮人の考え方だよ

      58 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:27:48.05 ID:EgNGIvefO
      >>51
      偏ったメディアに単純に騙されてるだけ
      「日本は消費税率が先進国中かなり低い国」
      というとこばかり前面に押してるメディアにね



      53 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:25:35.37 ID:5aTNUDLJ0
      そりゃ、税金って、経済を循環する金を抜いてるわけで、
      デフレ経済で増税なんて、貧血の患者から血を抜く量を増やすようなもの
      だからねえ。


      60 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:28:30.78 ID:ztzXEygA0
      >>53
      特に消費税は、経済の歯車を回す消費を抑制するからな。
      経済活動の結果である所得にかけたほうがいい。
      経済活動を活性化して、結果的に儲かったヤツから取るべき。


      63 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:31:58.34 ID:IZLibD5f0
      消費税上げて、源泉徴収さげるべきだよな
      朝鮮人とか税金払ってないんだから、消費税でとるしかない

      68 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:35:37.99 ID:0CJ4Mw1J0
      >>63
      何でも「朝鮮人」を持ち出せば黒も白に成る勢いだなw


      73 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:37:54.85 ID:ChE14/MH0
      >>68
      所得税を下げて消費税を上げるべきではあるがなw

      自営業とか誤魔化しまくってるからw > 所得


      77 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:39:25.63 ID:PLtgq55/0
      >>63
      だめ
      消費税を無くして所得税を上げるべき
      さらにキャピタルゲイン課税をやめて元の、有価証券取引税を復活させ
      株式賭博場を国民から遠ざけるべき


      74 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:38:43.48 ID:uyqYubxP0
      もうさ、国家とか関係なく全世界規模で老害が若者を虐げてるよな…
      高齢者の生活・雇用・福祉・財産等を守るために若者を安い賃金で働かせて税金を毟り取る


      82 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:41:57.12 ID:7pRxrjej0
      >>74 早く死んでって欲しいよね
      でも医療が発達してるから無駄に長生きという…


      79 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:40:10.76 ID:BWcJO7ZQ0
      19世紀から20世紀前半にかけてのイギリスの産業と技術と貿易は
      凄かったな

      81 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:41:30.87 ID:ChE14/MH0
      >>79
      イギリスっつーかEUがグダグダだからなぁ。

      移民の問題も残ったままだし。


      80 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:40:48.59 ID:/bd7ywhyO
      増税よりも高福祉がハングリー精神なくすんじゃないかと考える。
      戦後の焼け野原のハングリー精神が経済成長の原動力じゃないかと。
      あとは教育ね。
      権利教育は駄目。甘えることを小さい時に覚えるからw

      84 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:43:11.96 ID:wKeQY3U40
      >>80
      高福祉といっても今のジジババもそれほど楽そうには見えない
      結局、ガタがきてる年齢層に幾ら金つぎ込んでも足りない気がする


      91 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:46:41.00 ID:ChE14/MH0
      >>84
      福祉を切るってのが一番肝心なんだけどな。

      まぁ、何処の国もそれが出来ないからどうにもならん。


      96 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:50:26.53 ID:ztzXEygA0
      >>91
      だからアホなんだろw
      ブサヨのユートピア、スウェーデンも実態は、酷いものということが分かってきたしな。


      97 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:51:15.69 ID:ztzXEygA0
      >>96
      レス番間違えた。
      97 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:51:15.69 ID:ztzXEygA0
      >>91じゃなくて
      85 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:43:24.51 ID:4gq8z42w0
      >>80
      いまの日本人男性にハングリー精神なんかないだろw
      去勢されて草食系になってるし

      女装・ホモが氾濫してる現状考えれば、男は終わってる
      日本を立て直す可能性があるのは女性しかいない


      90 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:46:26.62 ID:uz6gZEp1O
      イギリス、スペイン、イタリアの惨状がありながら
      欧米では欧米ではいうアホジャーナリストってなんなの?

      97 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:51:15.69 ID:ztzXEygA0
      >>90です。


      100 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:52:55.10 ID:4ZL5VoYa0
      >>90
      確信犯


      102 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:53:17.43 ID:OWVL91F/0
      >>90
      小泉批判馬鹿左翼チンポ的文化人はかつて欧州を見習えだの言いまくってたよな。
      いまさら消費税も欧州並みになっても文句言うなってこった。


      103 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:54:01.00 ID:QAo+e1LaO
      現状のまま消費税増税すれば、さらに金が循環しなくなるんだから、当然景気は悪化するし税収も増えない

      デフレじゃないイギリスで失敗してるのに、それでも上げたいのかね財務省はw

      124 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:09:14.72 ID:7OOi4Psi0
      >>103 財務省を始めメディア、政治家全て増税した方がウマイから賛成してるんだよ。

      デフレ進行、経済縮小、格差拡大、etc
      既得権益者にとってはそのほうが相対的に美味しいんだよね
      何も日本経済を良くしようと増税したい訳では無い。
      勘違いしてはいけない。
      日本が悪くなる方へ振った方がオイシイ層がルールを作ってるだけ
      良い方へ向かう訳が無い 今後一生ね


      104 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:54:26.26 ID:T06WMi8T0
      70代の政治家に20年後のことを考えろって方が無理。
      政権交代より世代交代すべし。

      110 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:59:28.28 ID:uyqYubxP0
      >>104
      いいこと言うわ、正にそれ
      結婚して子供を持った30代ぐらいの世代が「自分たちの子供にどんな世界を残せるか」
      って観点で政治をおこなって欲しいわ

      てか今の政治家どもは自分たちの孫の生活とか考えないのかね?


      115 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:01:26.09 ID:YmGPpzOO0
      >>110
      まぁ、国民がそういう政治家を選んでるからな。



      118 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:03:09.25 ID:4tosd0/g0
      >>115
      国民がってよくいうけどさ、選んでるのは国民のごく一部の地方のジジババでしょ?
      国民と一括りにするのは間違い。


      126 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:09:57.74 ID:3wBCtUs8P
      >>118
      ジジババ以外は何してるのさ?
      選挙行かない、行っても投票しない、というのは、
      つまりジジババの選択に異議はありません、無条件で従いますという選択をしたことになるのだがな
      だから選んでいないという言い訳は通用しないよ


      129 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:11:25.40 ID:GNED9eXM0
      >>126
      選挙に行かずに遊んでおります
      選挙行かない奴懲役か罰金になればいいのに


      141 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:17:47.03 ID:m5SDR5hY0
      >>129
      無理に投票率を上げると、組織票が意味無くなるので、
      施政者にとっては投票率が低い方がいいんです

      だからそういう罰則規定に関しては立法させません


      134 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:13:51.27 ID:suJ8XtYC0
      >>126

      俺自身反増税だが勝てる気がしない。

      わかりやすい現有議席

      増税政党 435(民自公国た)                             その他(スタンス不明の無所属10を含む)

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      139 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:17:00.56 ID:YmGPpzOO0
      >>126
      工作員はそうやって「年寄りvs若者」の図式を作って、増税は年寄りのせいだ! ってミスリード誘うけどさ、
      問題は政治家公務員の貴族化にあるってことから目を逸らさないでね。高齢者も医療制度改革や年金受給引き上げやらで
      どんどん苦しめれてるよ。


      163 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:28:38.91 ID:libDL4Z70
      >>139
      行政が肥大化した国家は終了と歴史が云々
      東電や国費投じてる犬HKのような独占・半官企業もみなし公務員

      てか外は輸出、内は内債(未来インフレ)→通貨(現実インフレ)につながってるよ


      125 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:09:23.62 ID:uzy+viJM0
      >>115
      選択肢のない民主主義だけどな
      自由に選んでくださいと言われてもメニューが一品だけじゃ意味がない
      民主主義だ!国民が選んだんだ!と言ってこの問題を指摘しない
      投票率50%以下の選挙区はみんな落選とすれば少しは変わるだろうがな


      157 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:27:10.02 ID:3wBCtUs8P
      >>125
      選択肢が無いというのなら立候補すれば?被選挙権あるのでしょ?
      ていうのが選挙システムだからなぁ
      これを理解せず「いい人がいないから棄権」と人気投票みたいなことするから、
      自分にもっとも不利益になる政治をする政治家か当選するわけでね

      必ず一人採用しなきゃならない面接試験のようなものなのて、「入れたい人がいない」のなら
      「一番通ってほしくない」人以外に入れなければならない
      「よりマシ」な選択を強いられるものだと言う理解をしてもらえるのはいつになるやら


      112 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:00:57.70 ID:4tosd0/g0
      増税→若者失業→賃金の安い外人受け入れ→日本人滅亡

      そういうことだな。

      123 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:08:59.97 ID:HWldeeEWO
      >>112
      外国人だって最低賃金に満たない給与じ雇用できない。


      114 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:01:04.79 ID:T06WMi8T0
      平松は黙ってても振り込んでくれたんだろうけどな。

      119 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:03:22.43 ID:T06WMi8T0
      >>114
      誤爆しちゃったテヘぺろ


      133 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:13:51.05 ID:6SwtA6A80
      ●財務省が増税にこだわる理由
      〜税や規制を実現したときだけ評価される
      ⊆分たちの権限が増える
      あの「増税はワシが育てた」と後輩に威張りたい


      135 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:15:04.16 ID:cCUe2XMP0
      法案通ってからこういう記事バンバン出てくるってことは、
      やっぱ官僚が法案通るまではネガティブな記事書くなよって脅してたってことなのかな?

      144 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:19:19.37 ID:libDL4Z70
      >>135
      散々煽っておいて、状況が悪くなった時にウチは関係ありませんと白を切る

      クズの性分


      140 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:17:21.02 ID:k/8jMsjt0
      おい、今頃そういう話を出すのかよ

      143 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:19:14.26 ID:suJ8XtYC0
      >>140
      全国紙ではこいつだけは前からこういう警告してるよ。

      他は朝日だろうが読売だろうが、田村以外の産経社説だろうが増税マンセー。


      149 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:20:39.66 ID:0Ninb0Ni0
      しかし資本主義の権化である英国が

      不景気のど真ん中で増税するみたいな致命的なミスを犯すとは
      感慨深いものがあるなぁ

      152 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:23:18.84 ID:suJ8XtYC0
      >>149
      「資本主義の権化」みたいだったのって戦後ではサッチャー時代だけだろ。
      どっちかというと国有化と産業保護まみれの英国病時代のほうが長い。


      153 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:23:47.30 ID:HDiewQle0
      当たり前じゃん、取れる税金なんて限度があるに決まってるだろ。
      無限に湧いて出てくる金のなる木じゃねぇんだよ

      まずやらなくてはならないのは、
      税金逃れしてるところを取り締まる
      無駄な税金の使い方をやめる
      効率の良い所へ投下し、効率わるい所は切る
      これしかないんですよ。勘違いしちゃいけないよ。わかりますかリスナーさん

      159 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:27:26.86 ID:ChE14/MH0
      >>153
      税金逃れは所得税が多いんだけどなw
      特に年収500万前後のフリーとか自営

      額が低くて目に付きにくい + 5年で時効だから「払わなくて済めば丸儲け」で申告しない。


      158 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:27:18.84 ID:CEkXvc4B0
      こういう話をしたら嫌がられるけど日本も世界もデフォルトしたら喜ぶ層がいるんじゃないかと思う
      巷で有名な某委員会や○ルミナティじゃないかも知れないけどナショナリズムが嫌いな国際派の人間とか・・・

      160 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:27:38.75 ID:D4grB9Q20
      消費税は国内産は5%外国産は10%ってことにすれば
      いいんじゃないか

      165 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:29:58.44 ID:ztzXEygA0
      >>160
      管理が面倒くさいだろ。


      164 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:29:13.25 ID:KrrDR/3v0
      どう考えたってこうなるよね

      166 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:30:15.15 ID:PtPxOXix0
      >>164
      ええ
      当たり前のことです


      167 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:31:03.55 ID:ChE14/MH0
      >>164
      人口バランス崩れた時点で、社会保障なんて破綻するものだからな。
      無理に延命しようと税金上げるとこうなる。

      でも、社会保障を切ることは出来ない。
      そもそも、選挙で落ちちゃうし。


      168 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:31:54.08 ID:BN5/79F60
      イギリスは昔、今の日本以上の巨額の財政赤字を増税なしでなんとかしたんじゃなかったっけ?


      185 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:37:25.87 ID:ChE14/MH0
      >>168
      そうだよ。サッチャーの時代に。

      電話・ガス・空港・航空・水道なんかの国有企業の民営化と規制緩和
      金融改革、労働組合の影響力を縮小
      所得税と法人税の大幅な引き下げ

      まぁ、付加価値税は1979年に8%から15%に引き上げたけど。
      財政赤字は解消させた。


      172 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:33:44.54 ID:AESoegjJ0
      イギリスは17.5パーを20に上げようとして失敗したんだろ
      それを5パーから10パーに引き上げるのと同じに考える奴がバカだな
      日本も15パーに増税しろ
      消費増税反対する奴は非国民、借金のツケをどんどん子や孫の代に引きのばして
      自分の負担だけは軽くしようとする卑怯者の集まりだと断言する!!


      179 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:35:52.22 ID:BN5/79F60
      >>172
      借金って……誰が「返してもらう」んだ?



      180 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:36:29.53 ID:libDL4Z70
      >>172
      じゃあ、年齢税創ろうぜw若いほど税率低いのなw


      182 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:36:49.30 ID:ztzXEygA0
      >>172
      だから、消費増税では景気後退とセットになるから税収が上がらないんだよ。
      違う税金を増税すべき。80年代と同じ税制にすればいいよ。


      191 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:40:04.89 ID:ChE14/MH0
      >>182
      消費税はもっと上げないとダメ

      変わりに、所得税や住民税を下げる。
      こうしないと老人から金取れない = 人口バランスが崩れた状態じゃ維持出来ない。


      202 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:44:44.89 ID:ztzXEygA0
      >>191
      それで税収が上がるとでも思ってるのか?
      消費税で生活できなくなった貧乏人が生活保護に群がるだけだ。

      増税したのに他で減税してどうする?公務員の人件費を削減するほうが効果あるよ。


      212 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:48:30.54 ID:ChE14/MH0
      >>202
      「景気が良くなる」って幻想を抱いてるうちは話にならんよ。

      働き手は減る、老人は増える。
      需要は出来るけど、それは介護等でしかない。

      そもそも、高度経済成長期とバブルを除いて”景気が良かった時”(実感として)ってのは無いでしょ。
      どちらも再現される事はない = 景気は良くならない。
      新興国なんかは景気いいけどね、過去の日本の経済成長期と同じような理由で。


      じゃ、使う人間(老人)に負担してもらう他は無い訳でね。
      福祉を切ったり、自己負担率を上げられるなら兎も角、そっちが無理なら税金上げるしかない、ジリ貧になるのが見えててもな。


      222 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:51:11.65 ID:ztzXEygA0
      >>212
      例えば、最新のオートメーション化された工場なら4人で回せる。労働力なんてそんなに要らない。
      そういう機械化と技術力で日本を再興すればいいよ。
      今のやり方は、途上国へ逆戻りしようとしているだけ。
      国民一人一人が豊かじゃなければ、治安維持にかかるコストなど無駄が増えるし、税収も上がらない。


      248 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:16.48 ID:ChE14/MH0
      >>222
      人を減らして、コストを下げる方向な。
      アマゾンも最近ちょっとニュースになってたか。

      その工場を”日本に作る意味”があればいいけどねぇ。
      誘致する為に税金下げたり?w


      249 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:17.01 ID:qNhXxaGe0
      >>222
      そんな工場全世界探してもねぇしそもそも作れねぇよ。
      自立思考型の自動車やロボット無けりゃ実現不可能だよ。
      オートメーション化されようと人は必要になる。
      単純な繰り返し工程だけが自動化されるだけだから。


      263 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:00:16.18 ID:0vUHj8Jp0
      >>222
      あのなぁ、今まで100人が働いていた工場をオートメーション化して4人にしたら、
      残り96人はどうなるんだよ。リストラか?
      リストラしないで工場25個建設したって、そんなに売れねーぞ?
      ンなことやってるから失業者が増えるんだよ。


      280 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:03:25.70 ID:ztzXEygA0
      >>263
      労働力が減った分の話だよ。
      雇用を確保した企業には減税するなど、バランスを取ればいい。
      というか、その前のレスに対するものだから。
      少子化で日本の労働力が減ることに対して反論しただけ。


      225 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:51:57.80 ID:suJ8XtYC0
      >>212
      20年間GDPデフレーターがずっとマイナスなので「景気が良かった時」の実感なんて無いわなー。
      他の先進国には普通にあるぞw


      232 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:53:55.54 ID:ChE14/MH0
      >>225
      人口バランスが崩れた国じゃ無理。

      あぁ、日本が資源国なら話は別ね。


      245 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:56:36.28 ID:zJ4Uye0d0
      >>225
      それでも95年ぐらいに回復しかかったんだよな
      プレステ、サターン、Win95が出た辺りで
      当時でも景気は悪いと言われてたが今よりはずっと景気良かった・・・
      97年に全部ひっくり返されたけど
      2005、6年のは株とREITやってた人以外はほとんど恩恵なかったと思う


      267 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:01:09.03 ID:ChE14/MH0
      >>245
      当時は景気悪い悪い言われてたでしょw

      2005年付近のIT関連なんかは特殊でもあったしな。
      そういうのなら、また起こる可能性は否定せんけど、「景気が良くなる」ことはもう無い。

      復興特需で関連職の景気がいいって言っても、それは「景気が良くなった」とは言わんだろうw


      270 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:01:36.67 ID:suJ8XtYC0
      >>245
      あの頃は「ようやく回復過程に入ってきた」って感じだから素晴らしく良かったってわけではない。

      1997年に日銀法改正・橋本増税・緊縮行革・金融引締め・山一危機・アジア通貨危機がコンボで来なければ本格的に回復してたかもしれないがな。


      183 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:37:03.82 ID:PtPxOXix0
      >>172
      こういう考え方が、典型的な馬鹿の代表


      188 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:39:08.49 ID:CEkXvc4B0
      >>172
      借金を作ったのはジジババ世代で公務員の浪費もあるだろ
      何でそれをあたかも他者になすりつけるんだ?
      もしかしてお前は官僚の手下か?


      208 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:47:36.15 ID:NG+g2XOv0
      >>172
      インフレ傾向時だったら問題無いんだけどね。

      消費税の問題点は、インフレ時にはデフレに振れて有効だけど。

      突き抜けて歯止めが利かないことなんだよ。

      本来は変動制にするべき税制なんだと思う。


      218 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:49:43.24 ID:EgNGIvefO
      >>172
      えらいでかい釣り針だな
      しかしここはvipじゃないんでお引き取りください


      176 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:35:11.88 ID:G96VPvqDO
      もう一度言うけど
      消費税はネズミ講

      ネズミ講は新規に入ってくる子会員孫会員が親会員に沢山上納して成り立つ
      親会員も多少上納するが下に行けば行くほど上納金の量と機関は増える

      消費税も同じ
      消費税を払ったことのない親世代が
      文字通り子世代孫世代により多くの上納金を長く沢山取る
      それでも頭打ちになるから利率を上げる

      とにかく新規が一番損する

      193 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:40:18.64 ID:U5QXvONJ0
      >>176
      何を言ってるんだ、我々は勝ち組だぜ?
      マルチ商法で言う古株、ピラミッドの頂点すぐ下程度だぜ?
      子供の頃には3%、今は5%、今後10%、15%と払ってゆくが
      今生まれた子供は生まれたときから消費税10%スタート、今後は30%まで上がってゆくから
      可哀想だよね。


      196 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:43:20.91 ID:uzy+viJM0
      >>193
      今の子供が大人になっている頃には
      経済が崩壊しているから消費税なんて関係ないよ
      というか大人になれないかもね


      203 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:44:50.65 ID:PtPxOXix0
      >>196
      今後は、地下経済が発展すると思うよ
      ヤクザや在日が活躍するんじゃないかな


      184 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:37:04.35 ID:AESoegjJ0
      財政再建で、お前らバカには何の代案もないんだから、
      おとなしく、増税に従うんだな!!

      192 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:40:07.67 ID:PtPxOXix0
      >>184
      え?簡単なことだよ

      1)財政破綻するお

      公務員給与年金退職金、ナマポ、社会保障を歳入スライド制にする
      つまり、一定額ではなく、一定の割合にする

      2)財政赤字減らさないとまずいお

      インフレにする


      200 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:44:09.42 ID:libDL4Z70
      >>184
      その理屈はおかしいよw消費税で財政再建できることを証明してほしいw


      238 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:54:48.78 ID:0CJ4Mw1J0
      >>184
      > 財政再建で、お前らバカには何の代案もないんだから、

      「財政再建」の定義を述べよ。
      http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s


      186 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:37:58.33 ID:NfXP0vSR0
      三橋貴明の言っていることが正しいとしか思えないんだけど、
      オレが馬鹿だから?

      194 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:41:38.39 ID:ztzXEygA0
      >>186
      オレもそう思うよ。

      > 三「野田政権が一番腹立たしいのはですね、まあ三党合意の話はちょっと置いておいても、政府の負債、財務省の言う
      > 国の借金について、将来世代にツケを残すなって言うじゃないですか。お金なんて、日銀が発行したらそれで終わり
      > なんですよ。そうじゃないんです。このまま日本のデフレが深刻化していってですよ、公共事業やりません、企業は
      > 設備投資をしません。だんだん、基盤がボロボロになっていきますよ。結果的に最後は、国民が働こうとしても働け
      > ない国になったようなものを、将来世代に残すことこそが、将来世代へのツケの先送りだと思うんですよ」
      http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/


      195 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:43:14.71 ID:AESoegjJ0
      やはりと言うべきか、反対反対と貧乏人のバカどもが、何とかの一つ覚えだなw
      さっさと財政再建の対案を示せよ
      どうせお前らが書くことは、自分が負担せずに、他人の負担を求めることばかりだろ
      自分勝手で卑劣な奴らだ
      消費増税なら、オレ自身も負担するんだから、文句言われる筋合いはないだろ!!


      199 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:44:02.75 ID:W4WfEpSy0
      >>195
      典型的な歴史に学ばない愚者乙


      265 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:00:45.36 ID:+f/lD//+0
      >>195
      過去にさんざん金を刷れといった意見が出ているのに、今頃対案とか言ってるのは馬鹿の証明だろ。
      きっとその後の反論や議論もこの手の馬鹿には見えない。
      頭の中はマスコミに言われた消費税増税でメモリーが一杯なんだろな。


      277 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:02:56.38 ID:AESoegjJ0
      >>265
      このバカめ!!
      そんな安直な方法で解決した実例があるんなら言ってみろ!!
      例も上げられん癖に、妄想空論を振りかざすな!!



      299 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:07:48.74 ID:+f/lD//+0
      >>277
      やっぱりその後の議論すらしらない馬鹿だな。
      なぜ円高かも知らないにちがいない。関連性も疑問で頭が一杯なんだろう。


      204 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:45:13.61 ID:G96VPvqDO
      サッチャーの改革の正体は
      北海油田のおかげ

      その証拠に北海油田のおこぼれが
      人口の割合にして大きい
      ノルウェー、デンマークは財政が良いし
      イギリス同様にユーロへの通貨統合すらしてない

      231 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:53:14.20 ID:63NG2mKm0
      >>204
      90年代〜2000年初めの好調なアメリカ経済もIT関連で起こったようなもんだからな。
      一般市民まで波及効果のある産業創出ってのは本当大事だねえ。



      205 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:46:23.00 ID:libDL4Z70
      不況下の増税というのは強制人口減少装置とでもw

      210 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:47:59.67 ID:PtPxOXix0
      >>205
      そう最強の売国

      戦争なら数年で終わる売国だけど
      いまの増税路線、40年後に消費税65%になる路線は半永久的な売国


      217 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:49:33.02 ID:cXWhqedr0
      もともと消費税を増税して景気が良くなった前例がない上に。

      日本の場合、小売以外でも消費税がかかるので、
      中堅の業者が厳しすぎ。
      あとから払った分ともらった分を相殺できるっていっても、
      そこで動く金がでかいと、結局仕入れる個数を減らすしかないわけで。

      234 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:54:08.37 ID:AESoegjJ0
      >>217
      何いってるんだよ
      10パーで潰れるような会社は、そもそも必要とされていないんだよ
      そんな会社はとっとと潰れろ


      271 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:01:45.15 ID:G96VPvqDO
      >>217

      おっしゃる通りで
      常に消費税納税分のキャッシュをストックしておかねばいけないんですよ
      内部留保ってやつですよね
      還付金があるからって
      還付金が来たらワーイ使っちゃえ!なんて
      どこのバカ社長ですか
      普通は来期に備えてストックします
      これは消費税の率が上がれば上がるほどそうなる
      赤字黒字関係なし

      法人税を下げれば投資が刺激されてトリクルダウンがってバカですか
      消費税コストのが大きい

      法人税は赤字なら払わなくていいが
      消費税は黒字赤字が関係ない


      219 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:50:29.63 ID:hC5E7Ta80
      お前らの話にかけてるのは、日本だけ国内の金を刷ってないから不況ってことだよ

      227 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:52:50.37 ID:ztzXEygA0
      >>219
      民主党がアホなのは、東日本大震災の時に30兆円くらい日銀に引き受けさせれば良かったんだよ。
      あんなチャンスは、もうないだろう。あれで、デフレ脱却のチャンスが無くなった。


      237 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:54:46.63 ID:hC5E7Ta80
      >>227それは民主がアホというより民主が売国(決して日本の経済を好転させない)っていうあたりまえの事実だろ


      241 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:55:39.42 ID:zAFxeCIm0
      >>227
      だよなあ


      220 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:50:38.41 ID:Ccmnj9800
      税収にしめる消費税割合が既にイギリスより高いのに
      さらに上げようってんだからイギリスのことは参考にならないだろう




      223 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:51:29.90 ID:+a4eF/yG0
      >>220
      まっているのはイギリスを上回る地獄ってこった



      255 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:58:28.05 ID:Ccmnj9800
      >>223
      イギリスだから挫折したのだ
      我々なら税収に占める割合が30%でも40%でも耐えられる


      268 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:01:22.70 ID:hC5E7Ta80
      >>255日本が耐えられるのは円の流通量を増やしてもバカみたいにボッタしてインフレ起こしたりしない節度を持っていることだ
      循環のいい文化的な社会を営むことができる


      253 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:58:13.70 ID:878J4zGT0
      >>220
      イギリスは日本よりいろんな所から税金を取ってるから
      薄まって相対的に消費税割合が低くなってるだけで
      割合が高い=消費者の負担が高いとは違うからな


      285 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:04:44.52 ID:qNhXxaGe0
      >>253
      イギリスのが税は安いよ。
      イギリスは食品に消費税かけてないし
      イギリスは家に住民税かかるので安アパートだと最低価格か減免。
      所得税率も低い。

      日本は世界一多重課税してるんだぜ・・・
      ガソリンだけでもどんだけ税金かかってるんだよ。


      233 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:54:04.41 ID:0vUHj8Jp0
      別に無能がクビになるだけじゃんwって言ってる奴、その無能が税金を食いつぶすってわかってるのか?

      246 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:56:43.33 ID:AESoegjJ0
      >>233
      その無能な奴を削減するためにも、増税は必要なんだよ
      貧乏人は増税されたら、子供産めなくなるだろw




      272 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:01:46.06 ID:libDL4Z70
      >>246
      組織として偏りは、良くないよ
      志士みたいな連中は、アウトサイダーだったのか?

      社会が求める人格というものが確実に存在するわけだがby合田一人


      274 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:02:06.26 ID:biGhLxUnO
      >>246
      無能な奴って、お前のことか?(笑)


      291 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:05:38.34 ID:AESoegjJ0
      >>274
      ハッハッハw
      オレは金持ち勝ち組の有能者だ、
      そんなこと決まってるだろ!!
      だから、消費税増税に賛成しているんだよ!!
      オレは30パーでもいいぞ
      そんな程度の増税ではビクともしないからな



      235 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:54:21.99 ID:dl1fNDLeO
      それにしても、よく国として持ってるな

      239 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:55:00.42 ID:ztzXEygA0
      >>235
      マスゴミは、日本を酷い酷いと言ってるが、実は海外のほうが悲惨だったりする。


      250 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:39.27 ID:CEkXvc4B0
      >>239
      ニュースウィークリーだったか欧州危機でヤバイ事になってるギリシャやイタリアでは自殺者が大量発生中らしい


      254 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:58:25.59 ID:xx38BjXL0
      >>250
      日頃から大量発生してる日本は何なんだ


      269 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:01:35.60 ID:cXWhqedr0
      >>250
      イタリア結構厳しいよな。
      スペインも駄目だったし、これでイタリアもいったらギリシャを支えられなくなるな。


      282 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:04:10.64 ID:ChE14/MH0
      >>269
      つーか、それくらい世界経済ヤバイから、こんだけ円高になってるんだしなw


      296 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:07:11.96 ID:lHtJM1cn0
      >>239
      それを言うと財務省が不機嫌になる。


      236 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:54:40.02 ID:Y3/7B/AJ0
      消費税は麻薬なんだよ

      244 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:56:21.13 ID:sZUMxk3r0
      >>236
      役人が打つ麻薬だね。
      こんなに楽に儲かる税金は無いw
      行革だの予算折衝だのしなくて済む。


      262 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:59:43.23 ID:biGhLxUnO
      >>236
      切れたら、また打つ。
      これの繰り返しで、最後には死に至る。

      まあ、若い世代にとっちゃ、早く破綻してほしいと思ってるかもしれないが。


      242 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:55:55.47 ID:Cmp+KN2l0
      野田はバカというより極悪人だよ。極悪人っていうのは大抵見た目は凡人なんだよ。
      消費税増税を前提に今までのバラマキをしまくっていたわけで
      消費税増税は悪意の結晶。それに政治生命をかける野田は極悪人だよ。

      260 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:59:30.89 ID:ztzXEygA0
      >>242
      これだけ言ってることとやってることが違う政治家も珍しい。

      > マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。書いてあることは命懸けで実行する。
      > 書いてないことはやらないんです。それがルールです。
      > 書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか。
      > 書いてあったことは四年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。
      > それはマニフェストを語る資格がないと、いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。
      > その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。天下りを許さない、渡りは許さない。
      > それを、徹底していきたいと思います。
      > 消費税1%分は、2兆5千億円です。12兆6千億円ということは、消費税5%ということです。
      > 消費税5%分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
      > シロアリがたかってるんです。それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか?
      > 消費税の税収が20兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。
      > 鳩山さんが4年間消費税を引き上げないといったのは、そこがあるんです。
      > シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。
      > 徹底して税金の無駄遣いをなくしていく。それが民主党の考え方です。
      http://www.youtube.com/watch?v=qmZoWlsr76o


      243 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:55:57.51 ID:xx38BjXL0
      イギリスのVAT(Value Added Tax)
      消費税?なにそれ美味しいの?

      ソース
      http://www.hmrc.gov.uk/vat/sectors/consumers/basics.htm

      標準課税
      17.5%から20%に引き上げ

      減税対象
      チャイルドシート、ガソリン、電気代は5%差し引き

      非課税対象
      食料品、本、新聞、雑誌、子供服、障害者や老人向け商品


      256 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:58:39.53 ID:bao/Xt7b0
      >>243
      非課税対象日本より少ないな


      257 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:58:40.08 ID:zB+h++W80
      景気が良くなると税収が上がって借金が減るのは嘘。
      マネタリーベースが上がって国債が減るので借金が減るだけ。

      いいかえたら、景気回復こそが借金減らしには最も有効。
      これだけマネーの流通が激しくなると、税金ってのはあくまでも補助的手段でしかないんですよ。

      中世的な感覚で経済運営をやるとこうなってしまう。

      284 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:04:29.31 ID:oVPkhMpy0
      >>257
      いや、中世だろうが古代だろうが、税収上げて財政再建に成功したためしないんだよw
      財政を立て直すには経済拡大以外にない。
      増税はインフレを冷やす手段として極めて有効だが、財政を立て直す効果はない。


      289 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:05:15.75 ID:oVPkhMpy0
      >>284
      訂正自己レス。
      税収上げてじゃなくて、税率上げてな。スマン


      283 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:04:27.20 ID:GGcRWqsZ0
      他国で大失敗した法案を
      積極的にやろうとしているのが今の日本

      294 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:06:42.75 ID:NG+g2XOv0
      >>283
      民主党のイギリス好きは異常なんだよなw

      完全に思考停止してるw

      日本国内で使えるかどうかの検証全くしてないし。



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        • 2012.07.11 Wednesday
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