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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【話題】 「王室を廃止すべきか?」 英国のネット掲示板で大論争

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      1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/08(金) 12:30:09.20 ID:???0
      エリザベス2世即位60周年でお祭りムードのイギリスだが、イギリスのネット掲示板では
      「王室を廃止すべきか?」を巡って大論争に発展している。

      イギリスの国営放送BBCニュースは、5月27日、「9560人の看護師か一人の女王か」というスローガンで、
      王室廃止デモを行った圧力団体「共和国」(Republic)にインタビューを行った。

      2006年創立した同団体は民主的選挙による共和制を目指す団体で、昨年、ウィリアムズ王子の結婚以降、
      登録メンバーは21000人以上に増加。6月3日のエリザベス2世即位60周年記念行事の際は、各地で反対デモを行ったという。

      記事を受け、BBCの掲示板には「そんな共和国が好きならアメリカへ行け」「女王のためには戦えるけど大統領ためには戦えない」
      「王族が使う金よりそれによって観光客が落としてくれる金を考えろ」と、王室を支持する声が相次いだ。

      一方、「現在の女王は尊敬するがその後は分からない」「チャールズとカミラの代になる時はもう共和国だろう」
      「私は100%共和制支持だが別に選挙でやっても今の女王は当選するだろう。問題はその次」
      「王族そのものが不景気の原因だ」など、王室の存続に疑問を呈する意見も見られるなど、
      1200件を超えるコメントが寄せられ、大論争へと発展した。
      http://news.livedoor.com/article/detail/6637128/


      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339126209

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      3 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:22.75 ID:3x/Ks8Ks0
      >>1
      >ネット掲示板では「王室を廃止すべきか?」を巡って大論争に発展

      これのどこがニュースですか?>影の大門軍団φ ★


      11 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:16.75 ID:ICl8uJpZO
      >>3
      お前もうざいんだよ


      151 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:14.06 ID:3x/Ks8Ks0
      >>11
      で、これのどこにニュース性があるんですか?


      6 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:31:45.02 ID:EsyQLicm0
      廃止すべきニダ・・・アル

      276 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:17.96 ID:c5Bf1R/l0
      >>6
      これでしょ、
      やっぱり。
      仕掛け人がいて、煽ってるやつがいる。はず。


      14 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:34:44.93 ID:28kRBfYx0
      イギリスのもチョンみたいな生き物がいるんだなw
      アイルランド系の人間かな?

      20 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:33.77 ID:0ezjW71yP
      >>14
      チョンと比べたらアイリッシュが可哀想だろ。


      66 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:16.47 ID:IxKfvL6/O
      >>20
      そう!
      英国とアイルランドの関係を日本と韓国の関係に例える人いるけど、
      アイルランド人はいい奴だ。かわいいし。


      82 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:53:05.12 ID:CP3v5Pyi0
      >>66
      ヒトラーが自殺した時
      世界で唯一弔電を送った国だしな


      94 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:00.48 ID:x8qMM+6x0
      >>66
      無知乙。
      トラベラーと呼ばれるアイリッシュの問題は英国内では長年の懸案だぞ


      104 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:14.71 ID:pNl+wwLf0
      >>94
      でももう王政には戻せないっしょ、フランスは


      148 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:04:50.37 ID:Z1jaHmqv0
      >>104
      自分たちで王族始末したしなぁ。


      133 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:01:13.81 ID:JWRK0KeH0
      >>94
      イギリスによるアイルランドの収奪は激しかったし、未だに北部の独立は認めてないし、
      アイルランド人がイギリスを恨むのはある意味仕方がない。日本のお陰で豊かな生活を
      送れるようになった分際で日本に嫌がらせばかりする朝鮮人と一緒にしてはならない。


      34 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:40:22.71 ID:Zp5p42MO0
      >>14
      中国はずる賢い
      日本のチョンは中国の手先(駒)として踊らされている
      使い捨ての駒
      中国はチョンが皇室撤廃できる力が無いと思っている
      だから皇室を貶めるだけ貶めさせている
      日本侵略の日までチョンを使うと考えている

      英国は中国が反王室分子に多額の金を投じている
      英国の力(工作戦)を恐れている中国の対抗



      43 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:59.74 ID:eV90JcjG0
      >>34
      中国が賢かったら、何十回も国が崩壊してないな。
      奴らのは浅知恵でしかない。


      64 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:46.98 ID:Zp5p42MO0
      >>43
      平成の日本における対日工作はチョンの力ではない
      中国が巧みに仕掛けてきているから
      中国内で起きている暴動は英米主導の工作活動の成果
      中国は米より英を恐れている


      209 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:22.55 ID:GlIWra6L0
      >>14
      いくらなんでもアイルランド人に失礼だろ


      17 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:35:35.79 ID:qoR9ZdNp0

      そろそろこの国も・・・!! 象徴維持にかかる年間の総経費を考えると・・・・な!!!



      27 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:08.18 ID:513OrxUb0
      >>17

      まずは在日のナマポ止めれば良いだろ。


      162 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:43.04 ID:nrNG+pxd0
      >>17
      皇族費程度なら外交官派遣するよりも何倍もコストパフォーマンスが良い


      19 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:36:34.04 ID:FdnAUhZZ0
      以下、「日本と一緒だなあ、、」禁止。

      英国は「王室」king
      日本は「皇室」Emperor

      全然違うよ。

      33 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:37.96 ID:P6HySfF/P
      >>19
      いや、君主制を残すかどうかと言う話だろ
      長期にまともな方が在位すると、次代に不安が出るところは同じだって
      まぁそれでも英国王は試算持っているから廃止されようとも、普通に生きていけるだろうが

      しかし、そんなに嫌ならアメリカ行けに吹いたw


      67 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:17.70 ID:lhWyX6dN0
      >>19
      エリザベス女王は、イギリス国教会の首長にして
      カナダ女王 オーストラリア女王 ニュージーランド女王 ジャマイカ女王
      バルバドス女王 バハマ女王 グレナダ女王 パプアニューギニア女王
      ソロモン諸島女王 ツバル女王 セントルシア女王 セントビンセント・グレナディーン女王
      ベリーズ女王 アンティグア・バーブーダ女王 セントクリストファー・ネイビス女王
      を兼ねてるけどね


      81 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:33.35 ID:vkGXoiCK0
      >>67
      何気にオーストラリアもカナダもイギリス連邦の国家なんだよねえw
      昔はもっと巨大だったし

      http://ja.wikipedia.org/wiki/英連邦王国#.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.AE.E8.8B.B1.E9.80.A3.E9.82.A6.E7.8E.8B.E5.9B.BD


      21 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:37:37.62 ID:4gQn5yup0
      天皇の跡取りって本人に決めさせればいいんじゃね?
      大昔からそうやってきたんでしょ
      Y染色体がどうたらとか知らないんだし
      土葬火葬は本人に決めさせておいて
      跡取りに関しては本人に決めさせないとはどういう了見なの?

      29 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:09.71 ID:u8JJjsob0
      >>21
      その取り巻きの利権保守の為


      25 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:38:28.56 ID:cXPyiOnt0
      なくなってから後悔することもある

      38 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:42:38.47 ID:b3sfubrU0
      >>25
      アメリカ人は微塵も後悔してないけどなw


      45 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:33.77 ID:cXPyiOnt0
      >>38
      アメリカが王制廃止したのは初耳ですね


      64 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:46.98 ID:Zp5p42MO0
      >>45
      チョンは思ったことが全て事実だから
      チョンにとっての事実はどーでもいいということ


      117 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:48.29 ID:smxsKgJlO
      >>64
      それは何となく分かるカモ。
      工作が不発でも韓国が馬鹿にされるだけで
      済むし。


      48 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:59.50 ID:0ezjW71yP
      >>38
      アメリカ人は奪うだけで何もなくしてないだろ。


      49 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:01.01 ID:ebHJUE9O0
      >>38
      いつの時代に王制があったんだ?ステイツ


      94 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:00.48 ID:x8qMM+6x0
      >>49
      アメリカは元々大英帝国の一部だろ


      116 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:45.58 ID:sxzwAi9+0
      >>49
      アメリカ人の王様とか貴族居るじゃん
      ナット・キング・コールとかデューク・エリントンとか


      178 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:09:05.76 ID:aPYDmDW10
      >>49

      「アメリカの皇帝」でぐぐれ


      213 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:51.47 ID:Zp5p42MO0
      >>178
      自称皇帝を公式で皇帝と言わない

      外国の日本食レストランで「わだじにぼんじんじぇず」「いらっしゃいまんせー」「ありがどごじぇますた」と日本語で言って
      大半はハングル語で仕事している
      自称日本人になりすましているチョンを日本人と言わないのと一緒


      142 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:05.35 ID:BufJW/gM0
      >>25
      フランスは地味に後悔しているな


      152 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:15.26 ID:CcULR1EjO
      >>142
      フランスは詰んでるからな
      サッカー見てもわかる通り、今じゃ完全に移民国家

      唯一の救いはフランス文化ぐらいか…
      ただそれも後々は無かったことになりそう



      28 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:39:08.53 ID:V9dxnoi30
      日本には天皇必要だろうが。
      民主党 + デフレ不況 + 震災 + 原発爆発これで日本暴動起きないのは
      今上天皇のおかげですよ

      42 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:58.50 ID:Zp5p42MO0
      >>28
      皇室がなければ
      とっくの昔に日本が内戦状態になっている



      94 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:00.48 ID:x8qMM+6x0
      >>42
      戦国時代はスルーかよ


      60 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:24.62 ID:vkGXoiCK0
      >>28
      結局、若者でも「なんとなくすごそう」ぐらいのイメージだろうが、
      皇室は「不可侵」なものだと思ってるんだよねえ

      皇室自体はそこまでじゃないけど、今の天皇夫妻のお人柄は尊敬してる


      35 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:25.67 ID:c9anxRvC0
      金があっても絶対手に入らない地位
      だったら、まるごと無くしてやれ
      ってやつでしょw どんな連中が先導してるかミエミエだ

      37 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:42:08.33 ID:O/0GgvXG0
      >>35
      ユ〇ヤか!


      40 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:43:16.99 ID:2QdXKv4F0
      >>35
      池田ァ!


      36 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:41:33.68 ID:pJAC4f2U0

      しかしエゲレス人は、なんでこんなにエリザベスとダイアナのことが好きなん?

      55 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:47:10.35 ID:SygcHIyN0
      >>36
      逆に、どうして日本人はこんなに天ちゃんの事が嫌いなのか疑問




      65 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:57.78 ID:Yzx4vi380
      >>55
      日本人がって括りなら言うほどじゃない。


      87 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:54:55.54 ID:513OrxUb0
      >>55

      嫌いと言うのは、日本人に成済ました朝鮮人が殆どだけどね。


      121 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:23.60 ID:Zp5p42MO0
      >>87
      金正男が韓国の別名義のパスポートで違法入国していた時
      拘束して拉致事件の交渉材料にと公安に引き渡したのは英国情報機関です
      外務大臣の田中真紀子が『北からミサイルが飛んでくる』ビビッて直ぐ返しちゃったけど




      47 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:44:58.66 ID:pNl+wwLf0
      >>1
      フランスとかみたいに後悔することにならなきゃいいが

      94 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:00.48 ID:x8qMM+6x0
      >>47
      フランスは王政と共和制、帝政を繰り返してるわけだが?


      50 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:11.61 ID:AkRjxcbb0
      日本も次の代になったらどうなるか
      他人事と笑ってられない

      156 :わかったか?:2012/06/08(金) 13:05:47.93 ID:K9BOXhPp0
      >>50
      在日チョンは帰れよ!


      51 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:26.45 ID:Aj0+DCag0
      王室とか皇室を無くしたら中東諸国を相手に外交する時
      絶対君主の王族ばっかだから直接交渉が成り立たなくなる

      58 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:16.99 ID:qGuNUxwa0
      >>51
      この辺の人達はメンツをアホみたいに重んじるからね〜。


      52 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:45:57.67 ID:g4l22P3B0
      王室廃止したらイギリスの土地制度ってどうなるの?
      王から土地を借りてる、ていう前提なんでしょ?

      62 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:30.99 ID:mnPlExqk0
      >>52
      そう。
      イギリスの土地は基本的に全部王(女王)の土地で、女王から貴族が土地所有権をもらったりはあるけど、
      庶民には土地所有権はない。
      まあ、実質的に土地所有権にあたるのが土地保有権で、庶民はこの保有権をもつことは出来る。


      53 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:46:15.48 ID:v9v6aylb0
      今上陛下は100%支持だが、次代はぶっちゃけ…
      つか、アレを国母って呼ばにゃならんとは

      天皇は神聖不可侵として、皇后の信任権くらい国民にくれ
      外戚が幅を効かせ始めた時に止める手立てがない

      56 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:47:22.18 ID:UO81ZRmA0
      >>53

      表現を慎め。いやそれが狙いか


      68 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:49:51.58 ID:ThlNVoxyO
      >>53
      藤原氏がアップを始めたようです


      63 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:48:36.48 ID:sJtC7AFfP
      本質的にイギリス籍であっても移民系の人間と
      サヨクに感化された貴族師弟が王室廃止派。
      貴族師弟はかなりいっちゃっている人も多い。
      こいつらは日本の在日と同じで声がでかい。

      もともとのイギリス人は王室敬慕。


      71 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:50:50.89 ID:+AEhjlcdO
      >>63
      スコティッシュ「イギリス人などいない」


      70 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:50:02.17 ID:KH8Vn16P0
      >「チャールズとカミラの代になる時はもう共和国だろう」


      そのまんま日本に当てはまるなw
      皇太子と雅子を尊敬する日本人はいないだろう

      77 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:51:53.99 ID:q1zQJ9XY0
      >>70
      これは同感できるなーw
      特に嫁がw


      79 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:14.39 ID:mnPlExqk0
      >>70
      まあ皇太子には一応皇室の血は流れてるから皇位に就いたら最低限の敬意を持つ事は出来る。
      本人に対する敬意ではなくて保有してる血統に対する敬意だね。
      しかし、雅子にはないな。
      皇后が国民の尊敬を勝ち得るかどうかは本人の能力次第。


      86 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:54:51.08 ID:KH8Vn16P0
      >>79
      もうここまでこじれると無理だろうな
      皇室になじもうと努力してる秋篠宮妃ならいいけど
      頑としてそういう努力はせず、自分の流儀が通らないからってムクれてるような人だもの
      適応障害になってる人が「皇室に適応出来ないなら出て行けばいいのに」って言ってた


      80 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:52:26.10 ID:UO81ZRmA0
      >>70

      希望的観測。願望


      109 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:51.65 ID:2ZCFK/iB0
      >>80
      天皇皇后両陛下を蔑ろにしてる人達を
      一体どうやって尊敬すればいいのですか?
      名代をろくに勤めず、雅子愛子ばっかり言ってる皇太子
      いまだに実家べったりで皇室になじむ努力をしない雅子

      今や雅子妃を支持してる人達は特定の方々のみですよ


      113 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:35.01 ID:9BRcc4Ax0
      >>109
      今の天皇が死んだら皇室終わりか


      128 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:27.34 ID:mK59kCbb0
      >>109
      この手のバカってのは天皇や皇后は人格者でなければいかんとか思ってるからアホなんだよな。

      過去の天皇だって妊婦の腹裂いたりしたキチガイも居たし、個々人の人間性とかそんなもんは
      天皇という伝統にとってどうでもいいっていうことが理解出来ない。


      143 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:09.29 ID:CO8IhvTz0
      >>109
      歴史上にはそんな天皇いくらでもいたけど血統優先だったから
      今まで続いてきたわけで
      大衆が人格・能力が優れている天皇を選べた時代なんてまったくないんだし
      それを言い出したら天皇制なんて終わり


      157 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:55.27 ID:mnPlExqk0
      >>143
      皇室が長続きした理由のひとつは、皇室が富を独占した期間が比較的短い点にもあると思う。
      非常に困窮してた時期はほとんどないけど、大概が今程度の財産持ちだもんな。



      211 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:27.43 ID:DjtSAbCFO
      >>109

      そん前にさあ、天皇皇后両陛下は何をしたの?
      たとえば、今回の震災で、さ。

      東電を支援するようなことしかしてないだろ?
      俺は昭和天皇を絶対的に支持した人間だ。だからこそ今上陛下に対しては何の功績も認めない。



      234 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:02.93 ID:jzdeXrE+0
      >>211
      それはしたくても出来ないのだよ。政治家の立場がなくなるからね。
      織田信長や豊臣秀吉、徳川幕府のように絶対権力をもってしても
      皇室を守ってきた。第二次大戦後はさらに象徴となったのだよ。



      252 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:01.63 ID:3gQmYMSR0
      >>211
      昭和天皇を絶対的に支持というのは、具体的になんですか?


      285 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:27.93 ID:QJq6lMRvO
      >>211
      終戦直後で捕虜問題とかで反日感情極まる戦勝国イギリスに行って反日感情を和らげたりとか色々あるだろ
      おれら庶民が知らないところでずっと公務されてるんだよ


      83 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:53:28.41 ID:2zZCUQTZ0
      >>70
      皇太子は尊敬できるかなー
      雅子は無理だが


      102 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:08.54 ID:513OrxUb0
      >>70

      皇太子殿下は十分立派に振舞われているし、
      雅子妃殿下も、言われるほど悪いわけじゃないだろ。


      141 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:01.32 ID:tb3Qua43i
      >>102
      あの雅子の何処が言われるほど悪くないの?
      悪いから言われてるんだろうが。

      皇太子は頑張ってると思うよ。

      唯一の期待は悠仁様だけだよ。


      223 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:18.31 ID:513OrxUb0
      >>141

      皇室の人間としての、気が利かないのや
      堪え性が無いかもしれないが、悪意に
      満ちてるわけではない。
      本来天皇が祭事を執り行うのがしきたりだし、
      皇后陛下が活躍されること自体、異例だと思うんだが。


      230 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:17.92 ID:Z9c4v2PY0
      >>223
      むしろ悪意があった方が自覚がある分
      是正の余地があるけど
      無意識だとしたら、救いようがないジャンwww


      272 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:22:36.84 ID:513OrxUb0
      >>230

      いや、表にでて活躍する必要が無いと言ってるのだが。


      281 :にょろ〜ん♂:2012/06/08(金) 13:24:16.89 ID:OfXYGFob0
      >>141
      なるほど がんばってるよな

      http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338979429/l50



      132 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:46.38 ID:KOKLaUTd0
      >>70
      皇太子は弟くらいの長身だったらもうちょい見栄えしたのになぁ



      72 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:50:57.22 ID:D4ftF+3W0
      王政を維持出来るか出来ないかって結局はそこの国民の民度の表れだな。
      王室というメンツのためのハリボテをありがたがって持ち上げる余裕があるかないか。

      建国当初から王政が存在しなかったアメリカ人が基本的に野蛮で下品なのも言わずもがな。

      100 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:03.32 ID:LS7ghsod0
      >>72
      アメリカにも国王いたけど?


      92 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:55:41.71 ID:wyC7Vo9L0

      敗戦の時、本来なら皇居前に吊るされるはずだったんだが。


      122 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:24.51 ID:513OrxUb0
      >>92

      は?そうされる理由は無いはずだが。


      129 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:27.39 ID:6ufUUa3D0
      >>122
      連合国はそれを狙ったけど全くそういう風にはならなかったのは有名な話


      95 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:10.73 ID:lFNVWbhU0
      >1200件を超えるコメントが寄せられ、大論争へと発展した。

      2ちゃんなら★2でまだ消費できてない程度か

      112 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:18.32 ID:vkGXoiCK0
      >>95
      あははwww

      2ちゃんなら「河本の生活保護不正受給問題」で45,000件を越えるコメントが〜 とかってなるのかな?ww


      98 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:56:54.08 ID:4Gc2b3o10
      日本も清く今の代の王で終了でいいよ。
      というか江戸城返せよ天コロ

      111 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:58:17.12 ID:mK59kCbb0
      >>98
      おまえが朝鮮に帰ればいい話だろうが寄生虫w


      124 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:30.12 ID:mnPlExqk0
      >>98
      江戸城は本丸がまるまる空いてるぞ。
      本丸御殿と天守閣の再建は可能w


      134 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:01:17.45 ID:tYTfAzUk0
      >>124
      > 天守閣の再建は可能w

      姫路城の天守閣を移築したらどうか


      138 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:01:55.17 ID:nNtiWiJg0
      >>134
      そんな暴れん坊将軍みたいな…。


      140 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:24.03 ID:cXPyiOnt0
      >>134
      名古屋城はどうだろう?
      シャチホコつきでさ


      150 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:01.25 ID:P6HySfF/P
      >>134
      マツケン乙


      106 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:57:40.99 ID:ZrN1k6HMi
      戦争時に王や天皇なしで闘えるのか?
      日本人は大統領だか総理だかの一介の人間の言葉を信じて生命を投げ捨てられるの
      お前のせいで戦争になったと責めたてて逃げるだろ
      それが国のシンボル的な存在が言うのとは重みが違うと思わないか

      125 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:49.61 ID:nNtiWiJg0
      >>106
      天皇制廃止で一番怖いのは、今の民主党より酷い政治が行われたときに、旧皇族家が国民統合の依り代となることだ。
      GHQの懸念そのままだけど。
      天皇制廃止=九族皆殺し。なんてことが出来る訳がないんだから。


      120 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:10.31 ID:ucY/kyJF0
      日本でも「天皇制廃止」の声が時代を経るにつれ
      大きくなっていくんだろうかな?

      学校教育があれだし…
      俺も若い頃は「天皇制廃止すべき」と洗脳されていたような気がする

      185 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:10.30 ID:QJq6lMRvO
      >>120
      俺もだ。小学生の頃は暗に反天皇制を教育されてた気がするし、天皇制に疑問を持ってた気がする
      中学で興味が失せて中立になり、高校くらいから天皇制は絶対に絶やしてはならないって思うようになって今に至るよ。


      123 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:26.80 ID:LxrTg77j0
      イングランド以外のスコットランド、ウェールズ、北アイルランドは同君連合ってだけで繋がってるから
      4国に分裂するんだろうか

      139 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:02:15.85 ID:ucY/kyJF0
      >>123
      だよね?
      内乱始まりそう…


      159 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:58.36 ID:0ezjW71yP
      >>123
      イギリスは何故日本のように統合して統一民族へと進んで行かなかったんだろ?
      そういうのが民族性なんだろうか?


      174 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:14.42 ID:mnPlExqk0
      >>159
      何故ってもともと民族が全然違うから。
      欧州って今も昔も他民族国家で、民族間の融合と程遠い世界だぞ。


      184 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:09:34.71 ID:D4ftF+3W0
      >>174
      日本みたいな単一民族国家の方が地球レベルで見れば異常なんだっけか。


      とかいうとアイヌや琉球が激怒するけど。


      188 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:25.71 ID:nNtiWiJg0
      >>184
      単一王朝というべきだな。


      229 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:16:12.32 ID:0ezjW71yP
      >>174
      日本は古代から先住民縄文人、弥生人ポリネシアンその他
      日本に渡って来た人達は、何だかんだで上手くミックスして進んできた。
      イギリスは色んな民族がやって来た年代にも関係あるのかな。
      後、キリスト教とか。


      126 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 12:59:55.75 ID:AlLOZRPPO
      ウィリアム王子が禿げてなくてイケメンならもっと人気が出るだろうに…



      131 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:31.18 ID:nLH9Aruh0
      >>126
      イケメンだろ。はげだけど。


      130 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:00:28.17 ID:Iuu0RNB/0
      安易に共和制を採用したら、いずれイスラム国家になっちゃうだろw

      146 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:54.03 ID:D4ftF+3W0
      >>130
      イランみたいに宗教が権力握っちゃうのか。

      日本に置き換えると大作先生が最高権力者になっちゃうとか…


      145 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:03:28.78 ID:Ow9XMDRKO
      いいなあ
      日本も大論争したい
      日本では廃止という選択肢はタブーだもんな

      149 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:04:55.88 ID:UsjqaeY00
      >>145
      別にタブーじゃないよ。
      ただ誰にも相手にされないだけで。


      163 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:49.35 ID:+AEhjlcdO
      >>145
      論争するくらいならいいんじゃないか?
      ただ、日本という国の歴史を語る上では欠かせない人達だから廃止とかはありえないだろうよ。


      147 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:04:38.16 ID:xietuR6Y0
      天皇万歳やってたのがたった数十年ってのが笑える。
      人間というのはここまで簡単に変わるんだな。
      たしか戦後でも天皇のまえでは国民は万歳をするくらい尊敬されていたはず。
      最近の国民はこのとおり、この変化ってすごいな・・1000年以上も続くなかのたった70年。
      なにがそう変えさせたのか。

      171 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:00.21 ID:UsjqaeY00
      >>147
      なにも変わってないよ。
      明治の前までだって天皇は事実上象徴だった、今と変わらん。
      むしろ日本の歴史において天皇家が実権を握っていた時代は本当に短い。
      ほとんどの時代は摂政にあたる太政大臣クラスや将軍クラスが政治を行なっていた。


      179 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:09:12.83 ID:6ufUUa3D0
      >>171
      天皇の権力は後鳥羽上皇のアホのせいで終了した
      その後は完全に最強の権威として存在するのみ



      196 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:11:22.07 ID:mnPlExqk0
      >>179
      後鳥羽さんは歴代天皇の中でも個人的能力は最上級の人でしょ。
      ただ、悲しいことに政治の才覚だけは欠けてたw
      生前から周囲からぼろくそに言われながら、政治的才覚だけには優れてた後白河と対照的だねw


      226 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:53.02 ID:6ufUUa3D0
      >>196
      優秀だけどアホだ・・・・
      てかあの人の剣術は接待剣法だし・・・
      一番才能があったのは刀鍛冶としての才能だし

      治天の君が遠流にされるなんてなー・・・土御門天皇が可哀想だ
      土佐の田舎でサンデーサイレンスのような生活させられて25で・・・


      193 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:11:07.63 ID:p9YfPOGw0
      >>171
      天皇の実権って本当にないよな
      後醍醐帝ぐらいが最後じゃないのか・・・?
      退位して院政でなら実権持ちも多いけど
      天皇である間は本当に無権だわ
      平安初期ぐらいで天皇親政は終わりだろう


      198 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:11:43.98 ID:xietuR6Y0
      >>171
      実権に関して言えば短いのかもしれないけど
      日本の象徴であったわけだから尊敬はされてたんじゃないかな。
      それとも、皇室廃止しろって声がこんなに聞こえるくらいだったのかな明治とかでも。


      214 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:53.64 ID:D4ftF+3W0
      >>198
      明治に「天皇制廃止しろ」なんて言おうものなら
      親に泣きながら袋叩きされるか公安に拉致されて行方不明じゃないですかね。

      公安大活躍はもっと後の時代か。


      267 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:59.28 ID:Zp5p42MO0
      >>214
      日本で反天皇がはじまったのは
      日露戦争の恨みを果たそうとしたスターリンが日本共産党をつくらせたのがはじまり
      後のゾルゲ事件へ発展した

      もともとロシア革命は日英独の対露工作だったのにね


      218 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:14:19.55 ID:b3sfubrU0
      >>147
      いかにTVの影響がでかいか物語ってるね
      そんな放送局を実質在日に支配されてる今の日本は危険の何者でもないな


      155 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:05:44.07 ID:ykL9AbyP0
      日本は皇室を廃止しろイギリスも王室を断絶すべし

      173 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:08:10.11 ID:MrQZR0r1O
      >>155
      朝鮮人には関係ない話しだよ


      158 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/08(金) 13:05:56.54 ID:GlIWra6L0
      皇室廃止論はタブーじゃないが 大論争すると右傾化する気がするね
      だから個人的には論争とかやめたほうがいいと思う
      ヤブヘビになると思うからね 

      191 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:46.22 ID:UsjqaeY00
      >>158
      だから朝鮮人や売国奴、マスコミも手を出してこないのだろう。
      本当は消したくてしょうがないんだろうけど。

      ヘタに天皇批判をすると自分たちが日本から抹消されかねない。


      160 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:06:26.09 ID:r/AfkrOY0
      今の君主は出来た人だけど、ってのは共通だな
      結局次代やその先に糞キャラが控えていても制度を支持できるの?って話だ
      世襲である限りは避けて通れない

      170 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:07:44.45 ID:CO8IhvTz0
      >>160
      世襲な限りは糞もいれば立派なのもいるのは仕方ない
      糞を受けいられない=制度廃止だろ


      205 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:53.50 ID:r/AfkrOY0
      >>170
      俺は廃止論っていうかその内廃止されるだろう論
      ここ数十年のメディアの発達でそういう糞っぷりを隠しきれなくなってきた
      テレビやネットが出てきた時点で、直ちに消滅とは行かずとも「詰み」になったんだと思う


      182 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:09:28.31 ID:iq0uFs4x0
      1200件て少なくね?

      202 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:12.65 ID:ptQlF95x0
      >>182
      大論争って言われるとちょっとな


      206 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:58.28 ID:BufJW/gM0
      >>202
      あたかも大問題が起こっているように見せかけたい人たちの常套手段でしょ


      215 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:13:54.98 ID:RwnGg8j20
      >>206
      いつもの手か。


      187 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:24.87 ID:MWAkz2b/O
      天皇は日本の税金食い潰すな
      日本も天皇制廃止しろ
      あんな形だけのおれでもできる仕事で、税金奪って暮らしやがって

      200 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:11:45.32 ID:CvMf0MUJ0
      >>187
      お前には絶対に国事行為はできない


      189 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:10:26.20 ID:AlhsaPY50
      バカサヨがくるぞー

      204 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:12:30.77 ID:dkXtkHrB0
      他の国に王族がいるなら王室なくさない方がいいよね
      特に今みたいながんじがらめ状態の世情の場合
      他が正当性を主張する場合に尊重せざるを得ない存在は貴重
      天皇制だって極論ないよりある方がお得

      217 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:14:10.40 ID:mnPlExqk0
      >>204
      世俗に汚されない権威が国の中枢に常に存在してるってことは、社会の安定のためにとても大事だと思います。



      207 :わかったか?:2012/06/08(金) 13:13:15.01 ID:K9BOXhPp0
      >>1
      話変わるけど、エリザベスの婆ちゃんの次の後継者って誰なの?

      なんでイギリス人は不安そうにしてるのかな?

      誰か教えて!

      221 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:14:57.74 ID:Z9c4v2PY0
      >>207
      エリザベス現女王
       ↓
      チャールズ皇太子
       ↓
      ウィリアム王子
       ↓
      ???

      こんな感じ
      女王は必死にカミラの人気をバックアップして
      チャールズてか王室を安定させたいらしいが
      イギリス国民にカミラは不人気なのかな やっぱり


      227 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:55.47 ID:D4ftF+3W0
      >>221
      でもまぁ向こうは奥の手としてチャールズ譲位があるからなぁ。

      日本は愛ちゃんしかいないので詰んでる。


      237 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:24.30 ID:Z9c4v2PY0
      >>227
      日本?

      今上天皇陛下
       ↓
      皇太子
       ↓
      秋篠宮殿下
       ↓
      悠仁さま

      愛子さまは関係ない


      242 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:12.78 ID:6ufUUa3D0
      >>227
      チャールズ皇太子自身は
      「チャールズ3世はいやだ・・・ジョージ7世がいい」って今でも言ってますw


      264 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:36.59 ID:mnPlExqk0
      >>242
      そらそうでしょw
      チャールズって王様は1世は革命おこされて処刑、2世は暗愚で有名な王様で、2人ともろくでなしだからなw
      またなんでチャールズなんて名前つけたんだろうかw


      244 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:28.88 ID:mnPlExqk0
      >>227
      はあ?悠ちゃんがおるだろ。勝手に詰ますな。


      258 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:47.36 ID:6ufUUa3D0
      >>227
      愛子様は皇位継承には関係ないよ

      皇太子は秋篠宮殿下になるし


      233 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:02.55 ID:mnPlExqk0
      >>221
      そらあんな辛気くさいBBAじゃ人気なんて出るわけないw
      若い頃からあんな容姿なんだぞw


      243 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:27.62 ID:Z9c4v2PY0
      >>233
      だからチャールズが惚れたんだよ
      マザコンならぬナニィコンプレックスで、ナニィに
      似てるんだとさ カミラが


      241 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:52.38 ID:cL7SY7cE0
      >>221
      ダイアナさんがあまりにも大人気過ぎたんだよなー
      見た目からして人々が思い描く理想のプリンセスって感じだったし
      でもそのダイアナさんの遺児であるウィリアムが人気者なんだから、
      チャールズ時代さえやり過ごせれば何とかなるような


      260 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:06.21 ID:bebpn5Ew0
      >>221
      カミラは不倫だしババアだし、ぱっとしないからなあ

      だけどダイアナと結婚する前から付き合ってたんだから
      最初からカミラと結婚させてやりゃ良かったのに


      274 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:07.04 ID:Z9c4v2PY0
      >>260
      身分違いだったんじゃないっけ?
      カミラのお祖母さんがエリザベス女王の祖父とか昔の国王の妾だったとか
      いろいろ、あるんじゃないの?


      284 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:27.33 ID:0ezjW71yP
      >>260
      カミラとは最初から不倫だったんじゃなかったか?


      292 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:33.48 ID:Cbu5Neb0i
      >>260
      政治に介入してないんなら王制あっていいと思うけどな
      王様は封建時代の文化財だよ一種の
      長い年月かけて築いてきたのにフランス革命みたく
      一瞬の気まぐれで壊していいものか


      279 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:52.54 ID:2mFqrJIh0
      >>221
      イギリス人は公務をたくさんする王族が好きだから、カミラは公務が少ないといわれてる



      222 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:15:04.54 ID:qdnsdmqN0
      経済的なことで言えば
      もし王制や皇室を廃止すれば株価が下がって
      そのほうがダメージでかいだろうな
      そんなところまでケチらないとまずいのか?って。

      231 :わかったか?:2012/06/08(金) 13:16:19.13 ID:K9BOXhPp0
      世界で現在残ってる王室は、どこの国にあんの?

      259 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:51.48 ID:p9YfPOGw0
      >>231
      イギリス
      オランダ
      デンマーク
      ノルウェー
      スウェーデン
      スペイン
      ベルギー
      欧州の小さい公国もそう
      サウジアラビア
      ヨルダン
      中東の首長達
      タイ
      ブルネイ
      太平洋の島国

      思いつくだけでも結構あるね


      290 :わかったか?:2012/06/08(金) 13:25:15.85 ID:K9BOXhPp0
      >>259
      太平洋の島国って日本のことだろ!

      ふざけんな!

      皇室だよ、日本は!

      王室じゃない!

      売国奴め!


      300 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:27:03.78 ID:p9YfPOGw0
      >>290
      いや、先帝の崩御の際に民族衣装で裸に近い格好で出てきてくれた人がいた
      あれは太平洋のどっかの王様のはず


      236 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:11.96 ID:94Dx5bMQO
      天皇制は必要?不要?って国民議論さえできないなんて独裁的でカルト教団みたいな国ってことですねw

      273 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:22:52.21 ID:Yzx4vi380
      >>236
      何言ってんのこの馬鹿は。
      お前はそのレスによって何か処罰や不利益を受けるか?
      好きに語れば良いよ。自分好みの結論が出ないからって暴れなきゃな。


      238 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:17:33.42 ID:OwT9fv6K0
      大岡昇平の『俘虜記』を読んでみろ。
      あれには天皇に対する批判がはっきり書かれている。
      つまり、もう原爆が投下されて戦争は負けているのに、グズグズと降伏しなかった。
      その責任者は天皇だから、その間に死んだ兵士たちを思えば、
      「天皇の存在は有害である」と書いてある。
      同じことを繰り返さないためにも、今のうちに天皇制は廃止したほうがいいな。
      将来、他国と戦争するようになった場合、天皇を守るために、
      グズグズと戦争を続けるようなことがあるかもしれんからな。

      261 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:14.53 ID:64Htmd1g0
      >>238
      天皇の意思が尊重されたのなら、戦争にならなかった。
      最後に天皇の意思が尊重されなかったら、3発目の原爆が投下された。



      278 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:23:49.72 ID:6ufUUa3D0
      >>238
      昭和天皇は2,26事件の時に信頼する側近を暗殺されて本当にブチ切れて
      近衛師団自ら統率して鎮圧しようとした

      そしたら、元老の西園寺公望が飛んできて「お上は立憲制をなんと心得ている?」って
      3日間正座させられて説教されてからは政治に絡むことは終戦の詔までありませんですたw


      299 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:26:56.93 ID:+MTg94vn0
      >>238
      いみないよ。いようがいまいが決められないことは決められない。


      247 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:18:42.78 ID:gtRL+Yoa0
      イギリス連邦の元首どーすんの?
      イギリス大統領がイギリス連邦の元首って何か違う気するわ

      255 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:12.65 ID:Z9c4v2PY0
      >>247
      オーストラリアやカナダも女王が元首だもんねえ
      王室が無くなったら、完全に独立国になって
      良いんじゃない?


      263 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:21.90 ID:c9anxRvC0
      >>255
      紙幣のデザインも変えないといけなくなるなw


      248 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:19:01.64 ID:UqoQ+kxh0
      王室廃止とか言ってるのはイスラム教徒だろw

      266 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:56.66 ID:JY0ympTu0
      >>248
      王政をやめた国はニュースで記念式典とかしてると羨ましいらしい

      まあ自分のとこが無くなったから、お前のとこも無くせと思ってるのは隣の国ぐらいだが


      291 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:25:31.60 ID:Z9c4v2PY0
      >>266
      人間社会ってのは、結局はなにかしらのシンボルとか欲しがるもんなんだよね。
      アメリカはそれがないから芸能人とか、ケネディ一家とかで類似の崇拝の
      まねごとしているらしいが
      歴史のある皇室や王室には、到底及ばないからね。
      一朝一夕でできる事じゃないし、金で買えるわけでもない。
      イギリス国民にはよく考えてもらいたいね。
      無くすのは簡単だが・・・


      256 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:20:36.84 ID:djHFIhin0
      南鮮って王室復活させてなかったか?
      あれどうなった?

      265 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:21:54.38 ID:Z9c4v2PY0
      >>256
      2006年09月29日
      【韓国】大韓帝国皇室復活
      http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html

      この報道以降さっぱり音沙汰がないねwww


      289 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:53.03 ID:LvywSAgZ0
      >>256
      高麗王なら幽閉されて消えましたが、李氏は国司であり王ではありません
      日本統治時代に王に仕立て上げた李家の末裔は李ウンが最期です


      275 :名無しさん@12周年:2012/06/08(金) 13:23:10.86 ID:6v53rRn80
      チャールズになったらGod save the Queen.もKingに差し替えられるのか?

      283 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:24.06 ID:mnPlExqk0
      >>275
      んだよ。


      286 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:30.17 ID:4Gc2b3o10
      この前、チャールズとカミラが一緒に公務で挨拶してたよw

      虫唾が走るという言葉がこれほどしっくり来るのも珍しい。

      298 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:26:48.75 ID:513OrxUb0
      >>286

      ID:4Gc2b3o10

      いや、「虫唾が走る」と言うのは、お前みたいに
      日本人に成済ます朝鮮土人に使うのが相応しい言葉だよ。


      288 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:24:47.45 ID:zxgM+eEJ0
      共和制、合理主義でいくと
      広島平和式典なんか無駄って発想が必ず起こる
      「なんで半強制的に黙とうさせられるんだ」 ←だいたいこうなる

      ゆえに天皇制は必要といったのは左翼のオタカさん

      297 :名無しさん@13周年:2012/06/08(金) 13:26:22.13 ID:6ufUUa3D0
      >>288
      社会党の伝説の党首、浅沼稲次郎は
      昭和天皇を「テンちゃん」言った新聞記者を蹴り倒し殴り倒して問題になりましたw



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        • 2012.07.11 Wednesday
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